Литература

В кого или во что может верить художник?Соревноваться с Богом,служить ему,служить обложке "Флеш Арт",служить примером для прочих не столь отважных существ не решившихся провозгласить себя творцом...Слова не стоят ни гроша!-крикнул Андреас Бадер во время выступления Руди Дучке,и пошел умирать за идеалы городской герильи...Много ли достиг - тайно повешенный в камере? На вызов государство отвечает жестокой расправой,а что же вы ожидали?Бадеру повезло - история хотя-бы сохранила его имя...Художник имеет право верить в революцию и не быть уничтоженным...Герхард Рихтер помогал деньгами сестре Торвалда Прооля,т.е. по сути финансировал RAF при этом продавая работы по
девять миллионов баксов...Свобода?Сикейрос пытался застрелить Троцкого...

Принято считать,что современный художник безбожник по определению.Что СИ результат многовекового философско-эстетического материалистического поиска - "золотой" фетиш познания - элитарная истина определяющая духовный тупик...Собственно вера в искусстве стала
для адепта СИ ассоциироваться с метарелигиозными ,шизомистическими ,консервативно-фашистскими околохудожественными практиками,что впрочем зачастую не лишено основания,а подобные практики стратегически успешны,т.к. паразитируют на массовых знаках - иными словами всякому понятны без сопроводительного текста и т.д.Кажется иначе и быть не может,говоришь о вере-направо,утверждаешь безверие-налево...
Причем такой ситуацией кажется довольны практически все:религия-догма,где не место эксперименту,есть свод законов соблюдение которых гарантирует принадлежность к утвержденному регламентом статусу,а хочешь вне закона действовать,изволь,но только и статус уже иной...
Неужели все так печально и без'исходно?


Re:Современное искусство и вера. Чт 07 Авг 2003 22:31:42
По-моему, эстетики без этики быть не должно.
Но, опять-таки, по-моему - это личное дело каждого.

Пульверизатор Re:Современное искусство и вера. Чт 07 Авг 2003 22:52:18
Религий много, людей еще больше и если забивать голову чужими религиями и чужими ассоциациями, можно вообще рехнуться. %) Это да, печально.

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 00:37:49
Эээ... вы сайтом не ошиблись? Или опять сектанты вербуют?

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 01:42:39
Вита Кук
У каждого творца - свой бог... :) Своя религия и своя догма в его творчестве... Он может брать лишь части изобразительные из религий прочих, но сам приверженнец тому, что напевает душа в моменты творчества и полубезумия фантазии :))
Так что... нынешние художники не безбожники - а язычники... ибо мысли несут им прозрачнокрылые создания вод Музы... :) и прямоугольные изображения купюр.

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 07:37:18
Вита Кук,
>В кого или во что может верить художник?
Может - не может... А что надо обязательно спрашивать разрешения у кого попало? Если мы "художнику" скажем в кого, "он" будет? :) Хорошо, я даю художнику свое согласие на веру в Вицлипуцли! И вообще, почему тебя это волнует? Ты художник что-ли? :)

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 08:54:44
Соревноваться с Богом,служить ему,служить обложке "Флеш Арт",служить примером для прочих не столь отважных существ не решившихся провозгласить себя творцом...
Хе, люблю теологические диспуты, особенно те, которые начинают с кучи необоснованных заявлений. Неужели нас посетило очередное лицо, мнящее себя наместником Бога? ;)
А почему бы просто не делать то что нравится, не "заморачиваясь" на подобные глупости?

хочешь вне закона действовать,изволь,но только и статус уже иной...
К счастью сейчас церковь уже не обладает такой властью и влиянием, как во времена счастливого средневековья. :) Такчто РАЗУМНЫХ людей больше интересует какой статус занимают представители "того клуба" в ИХ (разумных людей) системе ценностей.

ЗЫ.
Ты ничего никому не должен.
Прислушиваясь к чужим суждениям о себе, ты сам даеш им власть над собой.

ЗЗЫ. религия-догма,где не место эксперименту
ИМХО, конечно, (ВЫ ОБЯЗАНЫ иметь на этот счет свое мнение :Р ), церковь - просто система подчинения масс с целью удовлетворения потребностей некоего узкого круга людей. Религия - их главный инструмент. Но т.к. интересы общества ОЧЕНЬ СИЛЬНО меняются, "церковь" какраз вынуждена очень даже сильно экспериментировать, чтобы не потерять влияние.
(вот вы представте себе танцы и рэп на службе в храме, лет эдак триста назад. :), или причащение в системе общепита (макдональдс), или освящение кареты "нового_русского" ЛОЛ)
Кстати, определение "догма" не тождественна определению "истина".

dixi

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 12:00:59
fafhrd, согласен с первым обзацом твоего поста.
но
церковь - просто система подчинения масс с целью удовлетворения потребностей некоего узкого круга людей.
это твое определение этого понятия, обоснованное, возможно, на личном наблюдении за этим явлением. Однако, церковь- это немного другое (обьяснять свою точку зрения не буду на форуме)...

Я думаю, каждый художник стремится походить на бога (точнее создателя), дабы моч воплащать (внедрять в ум других) свои мысли более основательно, чем по средству обычного общения...
Обычное физическое принуждение не сравнится с возможностью заставить чувствовать человека то, что тебе хочется....))

может я и выразился немного экстремистски, но в целом, думаю, так оно и есть....

и давайте уже отделять религиозность от духовности....

Кста., не вижу, в чем беда или проблема (художник должен страдать чтобы ярче чувствовать рабость, и наоборот)...

Mide Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 12:13:51
да .. тут похоже собрались философы... это однако круто но сложно для остальных... свякий живой человек может выберать то что ему нравиться и то что ему блинже.. так что выбор у всех разный и свободный... пусть его душа и сердце выберает куда идти и чему верить.. если токое у него есть...

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 15:47:53
2Gnom
"ЦЕРКОВЬ", а не "ВЕРА", заемть!
Церковь - не всегда вера, а ВЕРА - не всегда церков.



(обьяснять свою точку зрения не буду на форуме)...
Если тему досихпор не прибили, значит она непротивозаконна.
А если тема непротивозаконна, то высказывания по теме - более чем уместны. ;)

Я думаю, каждый художник стремится походить на бога (точнее создателя)
Солидарен :)
А жажда творчества согнала обезьяну с дерева (а вовсе не труд, как полагают некоторые).

и давайте уже отделять религиозность от духовности....
Я церковь помянул исключительно для г.жи Вита Кук, которая, как мне показалось, озабочена фактом неблагонадежности (в религиозном плане) художников, и сочувствующих.

2Mide
Есть две вещи, в которых разбираются АБСОЛЮТНО ВСЕ: реклама и философия ;)))

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 19:25:43
fafhrd, я прост. не фанат захламлять форум своими умозаключениями, выраженными корявыми и нудными фразами. Предпочитаю личную биседу, иначе это превращается в "Пижонство"....))
...И именно Цернковь а не вера или религия...)

и давайте уже отделять религиозность от духовности....
я это уточнил, т.к. в теме не совсем конкретно определена проблема...

Вита Кук Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 19:49:29
1.Я должна пояснить,что я не сектантка,а искусствовед(если кто был на выставке ПОП-АРТ в зверевском центре,то меня знает-есть статья в каталоге)...
2.Честно признаюсь,что мне заказали статью на эту тему, для книжки которая выйдет в NY и я решила,что вначале надо узнать,а что-же думают об этом художники.
Поэтому я раскидала свой вводный текст по арт-форумам.(между прочем ваш манга-форум оказался самым активным???!!!)
3.Тема злободневна хотя-бы в связи со скандалом вокруг акций Тер-Оганяна,Мавроматти,Себастьяна Херсли и выставки "Осторожно религия"(для тех кто суть вопроса не знает рекомендую просто в поисковиках набрать,в линках утоните...)
4.А еще недавно судили одного программера за богохульство,он видишь-ли игрой Бога оскарбил!(ну разве это не тревожно?)
5.На мангу РПЦ пока внимание не обращает,но ведь с их точки зрения это чистый сатанизм(захотят не отмоешься).Просто они достаточно не любопытны,а вот если выставку сделать с например под названием "Манга-новая вера",прибегут и проклянут,уж поверьте!!!
6.Религия и Вера действительно вещи разные!Религия - сатанинские игрища,подмена,симулякр...А Вера это божественная анархия,где нет месту богатеньким зомби-царям,генералам,полиции и т.д.Словом если кто не знает, государство придумал сатана и если кто-то говорит вам о государственном законе и о том ,что без закона все друг дружку перережут это точно он -лайн с хвостатым...(а вот христианские коммуны на одной Вере держались без чертовских законов,за это всех и уничтожили слуги диавола,вспомните Богомилов(катаров,альбигойцев).Они разумеется не идиальны,но и та ложь(про свальный грех и т.д.),что про них РПЦ распростроняется заведомое очернение).Еще хочется вспомнить Девида Кореша и его коммуну сожженных FBI на ранчо Vaco по приказу генпрокурора USA(a ведь в прессе смаковали эту трагедию,как безпричинное самосожжение фанатиков-сектантов)...
7.Вопрос возник еще и потому,что протестанты например, поощряют христианский панк-рок , метал и комиксы про Христа,а вот например граффитизм и настоящий
контемпорари арт их пугает...Впрочем протестанты хоть и кажутся прогрессивными по сравнению с РПЦ например,но в действительности обслуживают государственные буржуйские институции так-же охотно,как и все прочие гос-религии...

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 22:13:46
6.Религия и Вера действительно вещи разные!Религия - сатанинские игрища,подмена,симулякр...А Вера это божественная анархия,где нет месту богатеньким зомби-царям,генералам,полиции и т.д.Словом если кто не знает, государство придумал сатана и если кто-то говорит вам о государственном законе и о том ,что без закона все друг дружку перережут это точно он -лайн с хвостатым...

УОХАХАХАХОХОХЗИХИХАОХООХОХИХИХИХИХИ......
отличная шутка!!!!)))
А как насчет атеистической теории естественного договора?
Шестой пункт- это либо прикол, либо такая ботва, какая на простом огороде не растет вовсе... уж больно забористая...

Если это не шутка, то советую почитать пару учебников по политологии, и сразу станет ясно, что государство- такая же естественная вещь, как и дождь, например, и религия (и церковь в том числе)- вполне нормальная и нужная вещь....))))

извените, профессиональное заболевание....)

Re:Современное искусство и вера. Пт 08 Авг 2003 22:42:33
ну вот опять философия...
Я считаю что художник должен верить в то, что его вдохновляет и что является действительно его (как бы это сказать) отражением души (наверное)...(короче просто его). И всё не так уж и плохо если научиться...

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 01:51:28
God?
God...
GOD IS ME!!!

© Яevolter

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 02:31:54
религия? вера??? какая разница во что ты вериш Алаха, Деньги, или тумбу юмбу !!! я думаю многие со мной согласятся что мы верим в красоту !!! философия ето хорошо, но разве рисуя красивую девочку вы думаете о боге ???

Вита Кук Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 03:04:43
Вообще то красивая девочка тоже божье творение...
А политология известно кем придумана-лакеями сатанобуржуазии!!!Государство и церковь не дождь,а средство растления,порабощения и уничтожения...Очень жаль ,что свобода(творчества в том числе)для вас
только лишь осознанная необходимость подчинения...Неужели вы думаете,что зажравшийся запад породил такое явление,как антиглобализм по какому-то недоразумению...Проснитесь те кто выходит на улицы бомбить макдональдсы не вышли бы туда от хорошей жизни!!!Они реально напуганы!!!А искусства вне политики,вне религии,искусства чистого просто не бывает,вспомните Лени Рифеншталь с ее красотой!!!???

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 04:37:12
2 Вита Кук : искуство вне политики ... нуну все мангаки айда голосовать за Путина !!!! не пори чепухи девочка :
1 к политеке не имеет отношения !!!
2 к богу тоже , и воще Хрестианство религия рабов !!! а я верю токо в себя и свои силы !!!!
а скины что выходят грамить макдональдсы не имеют отнашения к искуству ( хотя я токо за разгром маков фаст фуд ето отстой !!!)

кстати а чем они напуганы ???
а истиной свободы нет на земле, и в етой жизни !!! она даётся токо со смертью !!!!
кстати даже красота порабощает раз уж на то пошло :)

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 06:14:44
то:Вита Кук

Похоже вы весьма запутались в понятиях о которых имеете ни малейшего представления , кроме тех, которые широко устоялись в массах.
То что вы искусствовед - как раз утверждает вашу некомпетентность в этом вопросе,и будь вы сектанткой ( не дай бог, конечно) то в ваших рассуждениях было бы гораздо больше ясности.

Церковь - это НЕ "система подчинения масс"(fafhrd) и НЕ "средство растления,порабощения и уничтожения"(Вита Кук).
Церковь - это Храм (дом) Божий на земле.
И приходят люди в этот храм не для того, чтобы стать в очередной раз жертвами чьего-то злого умысла , А для того чтобы быть ближе к Богу.

to:fafhrd

Разве ты никому ничего не должен ? А себе (своей душе)? Хочешь ли ты спасти свою душу ? Ответ: ДА. Но ты этого не скажешь , потому что тебе , как и многим миллионам других людей, мешает ГОРДОСТЬ . Да,да именно, гордость , которую воспитывает в людях индивидуалестическо-эгоистическая мораль преобладающая в современном обществе. Поначалу это , конечно странно звучит , ведь эгоист прежде всего думает о себе... , но в том то и дело , что он думает о своём теле , разуме , своих знаниях и о физических и эстетических благах для них , НО не задумывается о своей душе и том , что хорошо для неё.

Насчёт экспериментов церкви - то сдесь у тебя полная неразбериха. Для начала , нужно различать церкви т.к. Христианство- это не только РПЦ , но и католики и протестанты , и если цель у всех одна , то средства её достижения разные. Больше всех, традиций (пути указанного Святым писанием и опыта святых отцов церкви, основанном на следовании этого пути ) придерживается РПЦ, затем католики , а к так называемым экспериментаторам (" танцы и рэп на службе в храме","причащение в системе общепита (макдональдс)") относятся , некоторые направления протестантизма.

А освечение карет дворян , происходило и триста лет назад.

то:Вита Кук

Что же опасного и плохого в осуждении программиста в богохульстве и ведь не за просто так , а за оскорбление Бога , наоборот церковь предупреждает нас об опастности игры для нашей души. А уж если вам игра дороже и вам всё равно , что ваша душа будет мучаться в аду , то пожалуйста , дорога открыта , Господь дал нам свободу в распоряжении своей душой.

О манге и аниме.
Всё зависит от того , какая это манга и аниме. Например , творчество Румико Такахаси , Хаяо Миядзаки не вызовет у РПЦ и других конфессий
каких-нибудь претенций.
А вот , такие вещи как Leviathan, Anne Freaks, EVA где авторы в извращеном виде трактуют Святое Присание , не только с "их точки зрения " , но и с любой точки зрения , как минимум являются откровенным богохульством.

Насчёт , государства не мне судить ( я не правовед и не политолог) да и не вам , судя по профессии.

Христианские конфессии не обслуживают никаких гос. институтов ( приведите пример хотя бы одного).

"Те кто выходит на улицы бомбить макдональдсы" делают это не из религиознх побуждений , а из-за антиамериканских настроений.

Пока усё.

Яромир Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 08:52:33
Вообще-то бог это обобщенное понятие всеобщих законов мироздания. И для каждого он выражается в чем-то своем, немного или много отличным от других. Религия это скорее аспект разума (= души), а вера аспект чувств (= духа). Католики и все другие христианские отклонения изначально классифицируются как еретики. И ты можешь быть христианином (именно христианином а не православным ибо это или двоеверие или ведическое язычество) по религии и одновременно творцом по вере.
Что же касается выбора то идти к цели можно разными дорогами и тропками просто основные религии это уже протоптанные дороги. А с тропинки действительно можно оступиться.
Эгоизм – естественный элемент развития человека от древних сообществ, когда все были вынуждены жить вместе, и заботься друг о друге, к современным положениям, когда человек может позволить себе получать от жизни больше и больше удовольствий. А развитием “Души” он займется, когда осознает (научно докажет) её существование и поверит в неё.

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 12:48:35
Повелитель дает жару...)))
Вита Кук, читай учебники, тогда поймешь, что все гораздо проще, и зла и добра не существует, а есть только причина и следствие и закон сохранения инергии и вещества....)
Кстати вера, религия и все остальное, как явления человеческие, тож. подчиняются/вписываются в эти законы...
Человеческие законы...

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 15:33:36
Понятие Бога... приходит к каждому соответсвенно его собственному духовному уровню. Боязнь его - всего лишь следствие низкого духовного уровня боящихся. Ведь дикари тоже боятся новейших технологий современного мира и даже простейшая магнитолла способна вселить ужас в шаманов потерянных племён. Нельзя не признать что ранее, во времена тотального беззакония церковь одна из немногих смогла создать порядок. Пусть через страх. Зато многие выжили.
К богу же у каждого своя дорога... Те кто вступили на неё сразу - сойдут с неё потом... соблазнённые и искушённые. Те кто прошли через тернии зла, научились ему противостоять - не сойдут с найденого светлого пути - всеми обретёнными силами пытаясь донести красоту света, мира и природы в Боге - не смотря на всю грязь пытающуюся их залить или свернуть с дороги

В добавок воистину было утверждено право выбора. Между тёмной и светлой стороной. Однако не стоит забывать, что ни одна из сторон не может быть принята как образец плохой... так же как и за образец хорошей. Полная идеальность может быть лишь в балансе между.

Насчёт богохульства в исскустве...
Программист вообще отдельно идёт. По идее были времена когда все копьютерные технологии были порождениями Зверя. Даже брошюрка с тех времён осталась. На память.
Исскуство призвано показывать все стороны... сравнив.. выбрав... человеко пойдёт туда куда захотел осознанно. А именно осознанный выбор не будет вызывать желания сказать - Я не знал!
Причём подчас завораживающее своей красотой - может быть создано и не дланями и словом божьим.

Да... и в целом искуство отражение духовных настроений. И в темноте художник или писатель может найти грани прекрасного, и на свету выресовать мерзость и богопротивное. :))
В довершение - Церковь может стать чем угодно - как средством манипулирования сознания людей... так и спасением от массовых психозов и тотального увлечения мистификацией. Другое дело - в чьих она будет руках. Ведь служители её прежде всего люди, а людям свойственно заблуждаться в тех понятиях, что им толкует небо. Но и без борьбы и противодействия - невозможна эволюция.

Вита Кук Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 17:08:10
1.Повелителю:Рулез!Я в восхищении перед вашей фантастически четкой картиной мира!Не зря некоторые прогрессивные исследователи отмечают рост расслоения
общества по специализации!Специализированность в частности подразумевает:если ты искусствовед изволь про свое искусство молоть,а в другие епархии ни- ни!!!
Вероятнее у вас есть духовник(так часто бывает)который все вам про религию об'ясняет,что можно,что нельзя,когда свечку жечь,а когда пост соблюдать...(только вот чертовскими ритуалами душу не спасешь,да и эгоизм это о спасении собственной души думать- о ней Бог позаботится если на то его воля будет,а вот купить билетик в Рай или там примерным поведением его заработать Это уже из области -"На свободу с чистой совестью!".)Примеров сотрудничества РПЦ и других ватиканов , протестантов с гос-институциями миллион,ну вот хотя бы(хотя и грех это судить кого-либо,ну да ладно Бог простит если захочет):а) Особый отдел московской прокуратуры по расследованию религиозных преступлений (чтоб не быть голословной- следователь Юрий Юрьевич Крылов),отдел создан при участии и под потронажем РПЦ,б)
Монополия РПЦ на безналоговый ввоз импортных алкаголя и табака(сразу вспоминается слоган памятников "Куришь,пьешь вино и пиво-ты пособник Тель-авива!),
в)канонизация царской семьи и омоновцев,г)открытие прихода на территории посольства России в Ватикане...(пожалуй про РПЦ достаточно,хотя можно было-бы и про православную инквизицию вспомнить-которой якобы не было(хотя даже некоторые православные радикалы признают:да была!Но мало!Костерки не того размера и что это за наказание для еретиков-пожизненная земляная яма на Соловках...) /история штука жесткая,как не выворачивай,как не фальсифицируй,а все-ж откроется/),про преступления ватикана и говорить нечего-тут уж все по полной программе(хвосты да копыта даже никто и не скрывает-каются имеем мол,но ведь честно признаем,тут и Франко с Муссолини(Берлускони) охотно подписались бы...а про прочих и так ясно!),протестанты-да на них весь американизм(надеюсь ясно что сие значит) держится,они
об этом гордо в креацианистских книжках пишут(пример "Курица без яйца"),кстати вспомнила о "дорогих" исламистах,про них по моему тоже все ясно,но маленький штришок Имам России уж очень любит позировать со всякими фашистами православными,но при этом от брата Бен Ладена денежки получает(смотри мусульманские сайты у них там интриги и борьба за власть,вот и сливают друг на друга,но вот фотки на его персональном сайте имеются,т.е.он это дурной рекламой не считает),теперь о кажется просто непогрешимых буддистах(раз пошла такая пьянка)-в свое время гениальный эколог Пол-Пот разрушил их логовища,а почему ,да потому ,что активно сотрудничали с кровавой американской буржуазной марианеткой принцем Сиануком,да вообще все эти далай-ламы только в голливудских фильмах такие святенькие(известно чье бабло!)...Я впрочем уверенна на 100%,что вас переубедить невозможно...Я таких как вы встречала ,когда по молодости проповедовала с единоверцами на улицах Москвы,аж занастальгировала...ха-ха!!!
2.Яромиру:Бог конечно не обобщенное понятие и даже не господин(Это сатана господин и это он любит чтоб ему под хвостом лизали,а он может и желание исполнить если рьяно это делать),а ТВОРЕЦ и УЧИТЕЛЬ!!!
3.Гному:Вероятно ты студент или бывший студент,если тебе учебники весь мир затмили.Только ведь учебники всего-лишь люди,а не боги писали...Неужели ты правда веришь в их непогрешимость,честность,правдивость???А политтехнологии я без учебников изучала в компании Фимы Островского,Глеба Павловского,Александра Дугина,Кочеткова из "Русского Порядка",Александра Лебедя и т.д.Вспоминать конечно тошно всю эту грязь( я не про секс,а про политику
пиары-миары)...Но фактологии накопилось,аж по ночам кошмары мучают!!!Не дай бог кому попробовать...Но впрочем я не каюсь,надо было через все это пройти,что-б никто мне про теорию не заливал(как говирил один мой знакомый бандит:Вы там учились?Мы там пеподаем!)А в учебниках действительно все просто и стройно,только покажите мне тот учебник "жизни"(кроме Божьих Заповедей)который хотя-бы не устаревает уже в момент предпечатной подгатовки,-вот и получается Витгенштейн какой-то!

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 18:13:03
Развели тут дискуссию-то... А Повелитель действительно даёт жару...
Какая душа нафиг??? Есть тело/мозг/разум, а душу никто не видел. И не факт, что её можно "спасти". Да и от чего? Это раз.
2. Что там про "оскорбления бога"? Я тут могу его по самое нехочу оскорбить. И что? Меня молния поразит? Ах, я неверный. Анафемааа!!!
А вообще, с настолько религиозными людьми бесполезно спорить - пусть дальше своему трупу-на-кресте поклоняются...
ИМХО.

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 18:13:40
это все для Вита Кук >
--да, учебики писали люди, и нет ничего плохого в том, чтобы знать суть вещей, о которых говорите, хотябы с точки зрения не самых глупых людей, которые эти учебники составляли...))

Ну а курс физики для средней школы вполне подойдет как учебник жизни- в нем все толково написано, надо только толково прочесть и понять (можно еще логику почитать- оч. полезно)...

--К тому же не надо путать прикладную политологию и общетеоретическую- это совершенно разноуровневые вещи...

>А политтехнологии я без учебников изучала в компании Фимы Островского,Глеба Павловского,Александра Дугина,Кочеткова из "Русского Порядка",Александра Лебедя и т.д.

--Чем вы занимались у этих уважаемых товарищей мне не известно, так же, как и то, что они выдавали вам за полит-технологии (это у меня вызывает сомнения, особенно в свете упомянания PR). И тот факт, что вы знакомы с этими фамилиями/персоналями ЛИШЬ может означать об вашей осведомленности в плане методов, применяемых этими людьми в своей работе (что также не сведетельствует о характере этих методов и о степени отношения этих методов к прикладной политологии)...(?)
Не надо переносить российский бардак на всю политологию...

--на счет честности, непогрешимости и правидности составителей учебников у меня сомнений нет....))
Но притензии к моим знаниям с точки зрения чтения мной ТОЛЬКО учебников безосновательны (я прост. посоветовал учебник вам- чисто для вводного курса)...))

ЗЫ:
Прошу прощения за несколько общий характер всех моих высказываний, более подробно и основательно свою точку зрения предпочту выразить в часной беседе, т.к. не думаю, что тема политологии соотвецтвкует тематике форума....

да.
и я не только учебники читаю...

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 18:39:54
omega_j, ну начнем с того, что существенно лишь то, что есть разум...))
и есть то, что заставляет чувствовать этот разум дискомфорт от совершения определенных поступков (в простонародии- муки совести)....))
Да и Врядли нормальный человек, не отягощенный научным знанием, захочет иметь дело с малодушным, амаральным (пусть тебе и чужды эти понятия) индивидом...

Вита Кук Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 18:40:06
Гному:А что вы еще делаете кроме чтения учебников,может правда PR-те потихоньку(красные грабли и т.д.???).Я ведь не в курсах...Только ведь чтоб понять,что гос-во репрессивная машина на службе власти вообще ничего читать не надо,логикас...
Омеге:Вы к сожалению путаете фетиши(труп на кресте)и Реальное Выполнение Заповедей,которые вовсе не лажа,а скажем так полезные советы...можно конечно их нифига не соблюдать(только что же в них плохого:Не убий,Не укради,Возлюби или вы вор,убийца,развратник и по другому ну ни в кайф,я в это не верю,фроде форум не с ЗК,а с художниками)...у вас есть выбор...а вот
анафема это уже из репертуара слуг сатаны-вот они выбора не предоставляют,либо с ними,либо в тюряге или на костре-впрочем это тоже выбор...

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 18:44:16
Вита Кук, вы прост. по-своему "ставите ударения" и черезмерно идеализируете... к тому же нет ничего плохого в том, что репрессивная машина на службе власти обеспечивает стабильное существование большого сообщества людей помимо верхушки власти?
Государство-зло, а что в замен?
Анархия мать порядка-> анархия- предтечье терании (тобишь порядка подчинения сильному)...
Государство естественно вытекает из копромисса потребностей и желаний человека...

Вита Кук Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 20:06:41
Гному:Что такое стабильное существование?-это когда после новостей всегда погоду передают???Вопрос в том,что разумеется при любом режиме всегда есть довольные властью,те которые считают,что если еще живы,то и хорошо и спасибо верхам что правят мудро,а что соседа к стенке или в крезу за "инакомыслие",то это ничего...это по закону(закону надо подчиняться,а то наступит страшная анархия-безвластие,беспредел,прийдется маму жарить и детишков на котлетки).Но ведь вы же грамотный человек и не хуже меня знаете,что анархия это вовсе не беспредел,а просто иная (разумеется неприемлимая для лжецов,воров,палачей и эксплуататоров)коммунального существования.Если вы полагаете,что толстовские коммуны или коммуны Франциска Асизского это "предтечье терании",а вовсе не духовное единство и материальное равенство,то я уж просто и не знаю...
А вот всякие там Ильины,Маритены с ВДПЧ вот уж чистое иезуитство...Как говорится на словах и Лев Толстой,а на деле х.. простой!Вообще политология,как наука служит естественно делу оправдания "лигитимных"форм государственности,т.е.псевдоанализу(тенденциозному)в пользу любой гос.власти,которая преступна по определению...Да власть искус страшный,оттого все так хреново...
А почему бы вам в качестве аргумента не вспомнить Лакана или Штайнера
тоже хитро излагали...Читайте лучше Ги Дебора"Общество спектакля",устарел немного да и застрелился(что вроде признак слабости)но все равно не так уж плохо...

Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 20:55:54
Вита Кук, в современном обществе организация в виде коммун и т.п. в принципе не возможна, т.к. мы находимся у критической точки эксплуотации природного добра, нам всем скоро понадобится СПАСИТЕЛЬНАЯ авторитарная общемировая система управления, иначе мы прост. сдохнем без питьевой воды (примерно через 150 лет)....))
к тому же, для существования относительно небольших организаций (типа коммун и проч.) нужна высокая организация и уровень гражданского сознания, а до тех пор, одни будут гнать других на работу палками, чтобы последние не пропили под забором остатки мозгов...
Суровая правда жизни, если смореть на вещи здраво, распологает к командно/приказной системе....))

Стабильное суествование- это когда не надо думать о том, что будет завтра....

Вита Кук Re:Современное искусство и вера. Сб 09 Авг 2003 21:09:14
Т.е глобализм неизбежен потому что нужен?Да ведь эти самые глобалисты вас и уморят своей раковой колой,если ничего не делать,а только принимать все как данность все закончится еще хуже...Впрочем есть один шанс ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ?